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见黄山河默默地不说话,岑宇桐又一指刘扬帆,说道:“老付他们采取有些过激的办法,无非是要拿回他们该拿的,现在他们已经委托刘律师全权处理讨薪的事了,而刘律师也他会提出具体的方案,希望事情得到尽快解决。”她说后面的这句话,是为了提醒付通他们,不要再冲动,交由律师才出面是明智的。
刘扬帆道:“黄经理,出于人道主义精神,我们律所决定免费代理付通这个案子,所以现在我的意见就代表了付通的意见。你我都知道,如果走入严格的法律程序,惊动有关部门,再加上媒体的介入,事情只会越闹越大。
“所以我主张我们双方先自行协商。如果协商调解能解决问题,那么就不必再找劳动仲裁部门。但实在协商不了,我们也只好找劳动仲裁部门仲裁,要是劳动仲裁部门还协调不成,找法院立案、找法院执行局强制执行,到了那地步,该怎么办,我们还是要怎么办……
“黄经理也明白,事情越拖越久,对双方都不利。你刚才说了,有些事你决定不了,这我相信。不过,先沟通沟通,大概地说说彼此的底线,总归对进一步的谈判有好处。”
刘扬帆说得在情在意,黄山河回应道:“这个事呢,你们真是误会了。我反复说过,你们要工资,得找中海公司,说句难听的,老付,你的兄弟该找的人是你。我们天启因为工程验收不了的事呢,还在头痛,只有等工程验收下来,我们才能将尾款拨到中海公司。然后由中海给老付。老付再支付工钱给兄弟们。刘律师,你说是不是这个道理啊?”
刘扬帆道:“黄经理,这确实存在着一个三角的关系。但是从法律的角度上来说,付通带着他的兄弟们找天启要工资,也并没有错。”
黄山河道:“这我就不明白了,付给工人工资,不是我们的责任。我们的责任是出钱找建筑公司建房子。与我们对接的是中海公司。房子不行。我们就要找中海公司追责,至于中海公司再转包了项目,转包给什么人。有没有资质,那应该是他们去理清……明明是很清楚的道理,怎么反倒赖到天启这里呢?”
此话一出,付通等又不依了。立即炸开:“我们活也干了,验收不了。说不定是你们设计图纸本身也有问题,难道还得我们负责?中海说了,他们没钱,你们有钱。让我们找你们要!”
黄山河问道:“我冒昧地问一句,中海公司在拒绝付你们工资的时候,是什么样的说辞?”
此问令付通语结。因为他是个带兄弟们打零工的包工头。并没有执业的资质,而中海公司正是以此为由。说之所以拿不到尾款也有付通无执业资质的缘故,怂恿付通直接来向天启方面要钱。此刻黄山河有恃无恐地这般一问,正是拿到了他的七寸。
见付通不说话,黄山河有些微的得意,于是又补了一刀:“另外有件事,刘律师应该想得到,如果工人们都有签劳动合同的话,维权时会比较有利。当然,这和天启还是没什么关系,因为欠薪的并非我们天启。付先生,不知道你和你的兄弟们、和中海公司签订劳动合同了吗?”
显然,黄山河一直在假装为难、假装真诚,应对这类事,他可在行了,说的句句都是毒点。农民工维权,始终都是个大难题。房产开发商将工程交给建筑商后,建筑商往往会对工程进行层层转包,一旦发生欠薪事件,便相当于产生了许多诉讼的主体。而这些承包商通常会展开“踢皮球”,造成长时间的拖延,使农民工的维权成本持续升高。
此外,由于农民工的流动性强和层层转包等原因,使得真正签订有效劳动合同的农民工少之又少。许多缺乏自我保护意识的农民工并没有与用工单位签订劳动合同,解决劳动纠纷的取证十分艰难,律师们最后甚至只能将农民工的工资表、考勤记录当作间接证据呈给法庭。
正因如此,即便是能打赢官司,前期取证调查需要的时间实在太长,等到用工方的官司了结,维权事件启动后也还得要走完包括强制执行的14个程序,面对繁杂的程序,许多农民工会失去耐心,因而采用了别的方法——这就是花式讨薪背后的真正原因。
这些,刘扬帆自然很清楚,他回答黄山河道:“这个黄经理多虑了,无论是在协商阶段,还是以后可能走向法庭,我们都将用集体诉讼的模式来处理这个案子。”
所谓的集体诉讼,也叫代表人诉讼,是指多数成员彼此间具有共同利益,因人数过多致无法全体进行诉讼,得由其中一人或数人为全体利益起诉或应诉。
除了首席原告外,其他受害者都不需要直接参加诉讼,甚至都无需知道有这样一个诉讼案的进行。一旦赔偿额确定,各个受害人都会按照比例得到赔偿额。并且,任何不愿参加集体诉讼的成员必须亲自申请退出,否则就算是自动参诉。这样打一个官司,就不需要很多人参与,律师只需要和首席原告交涉就可以了,从而极大地降低了协调成本。
这些专业名词,岑宇桐当然不太懂,所以昨天晚上,她做足了功课,特地去问度娘恶补了下,才勉强过关。而黄山河却是很明白得很,听到“集体诉讼”这四字,眉眼动了动,问道:“可是这首席原告……”说着,看了看付通两眼。
付通回瞪了黄山河,而刘扬帆则认真地回答:“付通当然不是首席原告,他连原告都不是。”他顿了一顿,说:“他是被告,并且将与中海公司和天启房产一同成为被告,就工人们的工资承担连带责任——如果最终走入诉讼程序,我们就将这么办。至于你在意的首席原告,由富贵或是阿芬担任都可以。”(未完待续)
见黄山河默默地不说话,岑宇桐又一指刘扬帆,说道:“老付他们采取有些过激的办法,无非是要拿回他们该拿的,现在他们已经委托刘律师全权处理讨薪的事了,而刘律师也他会提出具体的方案,希望事情得到尽快解决。”她说后面的这句话,是为了提醒付通他们,不要再冲动,交由律师才出面是明智的。
刘扬帆道:“黄经理,出于人道主义精神,我们律所决定免费代理付通这个案子,所以现在我的意见就代表了付通的意见。你我都知道,如果走入严格的法律程序,惊动有关部门,再加上媒体的介入,事情只会越闹越大。
“所以我主张我们双方先自行协商。如果协商调解能解决问题,那么就不必再找劳动仲裁部门。但实在协商不了,我们也只好找劳动仲裁部门仲裁,要是劳动仲裁部门还协调不成,找法院立案、找法院执行局强制执行,到了那地步,该怎么办,我们还是要怎么办……
“黄经理也明白,事情越拖越久,对双方都不利。你刚才说了,有些事你决定不了,这我相信。不过,先沟通沟通,大概地说说彼此的底线,总归对进一步的谈判有好处。”
刘扬帆说得在情在意,黄山河回应道:“这个事呢,你们真是误会了。我反复说过,你们要工资,得找中海公司,说句难听的,老付,你的兄弟该找的人是你。我们天启因为工程验收不了的事呢,还在头痛,只有等工程验收下来,我们才能将尾款拨到中海公司。然后由中海给老付。老付再支付工钱给兄弟们。刘律师,你说是不是这个道理啊?”
刘扬帆道:“黄经理,这确实存在着一个三角的关系。但是从法律的角度上来说,付通带着他的兄弟们找天启要工资,也并没有错。”
黄山河道:“这我就不明白了,付给工人工资,不是我们的责任。我们的责任是出钱找建筑公司建房子。与我们对接的是中海公司。房子不行。我们就要找中海公司追责,至于中海公司再转包了项目,转包给什么人。有没有资质,那应该是他们去理清……明明是很清楚的道理,怎么反倒赖到天启这里呢?”
此话一出,付通等又不依了。立即炸开:“我们活也干了,验收不了。说不定是你们设计图纸本身也有问题,难道还得我们负责?中海说了,他们没钱,你们有钱。让我们找你们要!”
黄山河问道:“我冒昧地问一句,中海公司在拒绝付你们工资的时候,是什么样的说辞?”
此问令付通语结。因为他是个带兄弟们打零工的包工头。并没有执业的资质,而中海公司正是以此为由。说之所以拿不到尾款也有付通无执业资质的缘故,怂恿付通直接来向天启方面要钱。此刻黄山河有恃无恐地这般一问,正是拿到了他的七寸。
见付通不说话,黄山河有些微的得意,于是又补了一刀:“另外有件事,刘律师应该想得到,如果工人们都有签劳动合同的话,维权时会比较有利。当然,这和天启还是没什么关系,因为欠薪的并非我们天启。付先生,不知道你和你的兄弟们、和中海公司签订劳动合同了吗?”
显然,黄山河一直在假装为难、假装真诚,应对这类事,他可在行了,说的句句都是毒点。农民工维权,始终都是个大难题。房产开发商将工程交给建筑商后,建筑商往往会对工程进行层层转包,一旦发生欠薪事件,便相当于产生了许多诉讼的主体。而这些承包商通常会展开“踢皮球”,造成长时间的拖延,使农民工的维权成本持续升高。
此外,由于农民工的流动性强和层层转包等原因,使得真正签订有效劳动合同的农民工少之又少。许多缺乏自我保护意识的农民工并没有与用工单位签订劳动合同,解决劳动纠纷的取证十分艰难,律师们最后甚至只能将农民工的工资表、考勤记录当作间接证据呈给法庭。
正因如此,即便是能打赢官司,前期取证调查需要的时间实在太长,等到用工方的官司了结,维权事件启动后也还得要走完包括强制执行的14个程序,面对繁杂的程序,许多农民工会失去耐心,因而采用了别的方法——这就是花式讨薪背后的真正原因。
这些,刘扬帆自然很清楚,他回答黄山河道:“这个黄经理多虑了,无论是在协商阶段,还是以后可能走向法庭,我们都将用集体诉讼的模式来处理这个案子。”
所谓的集体诉讼,也叫代表人诉讼,是指多数成员彼此间具有共同利益,因人数过多致无法全体进行诉讼,得由其中一人或数人为全体利益起诉或应诉。
除了首席原告外,其他受害者都不需要直接参加诉讼,甚至都无需知道有这样一个诉讼案的进行。一旦赔偿额确定,各个受害人都会按照比例得到赔偿额。并且,任何不愿参加集体诉讼的成员必须亲自申请退出,否则就算是自动参诉。这样打一个官司,就不需要很多人参与,律师只需要和首席原告交涉就可以了,从而极大地降低了协调成本。
这些专业名词,岑宇桐当然不太懂,所以昨天晚上,她做足了功课,特地去问度娘恶补了下,才勉强过关。而黄山河却是很明白得很,听到“集体诉讼”这四字,眉眼动了动,问道:“可是这首席原告……”说着,看了看付通两眼。
付通回瞪了黄山河,而刘扬帆则认真地回答:“付通当然不是首席原告,他连原告都不是。”他顿了一顿,说:“他是被告,并且将与中海公司和天启房产一同成为被告,就工人们的工资承担连带责任——如果最终走入诉讼程序,我们就将这么办。至于你在意的首席原告,由富贵或是阿芬担任都可以。”(未完待续)